Ole Sandlins kommentar på Kristians blogg fick mig att börja fundera, han tycker att det är neutrala översittarfasoner att vara av den åsikt att kvinnan skall få göra abort, att kvinnan skall få vara präst samt att homosexuella skall ha rätt till samma saker som heterosexuella. Jag skall försöka utveckla tanken där så gott det går.
Är Ole Sandlin också en vit, heterosexuell, medelålders man som dessa saker inte berör men som ändå sällar sig till den högljudda skaran av motståndare av vad jag tolkar som tolerans, öppenhet och samma rättigheter för alla människor baserat på vad det står i bibeln och hur man tolkar skriften?
Konstigt nog så tycker jag att om kristendomen skall ha en chans att överleva och ha en möjlighet till att sprida sitt på allmän plan glädjande evangelium så måste det ske en förändring, som jag tidigare sagt så är dessa tre frågor just sådana fallgrops frågor som tar så mycket tid och så mycket energi att dom spelar ut varandra, alltså dom konservativa och liberala falangerna, istället för att koncentrera sig på relevanta frågor om det positiva budskapet så är det alltid dessa som är aktuella, fastän dom borde vara självklara saker i det sekulära Finland 2014.
Man kan ju fråga sig att värför jag som skeptiker överhuvudtaget är intresserad av frågan "vad skall kyrkan göra för att överleva" och värför jag tar mig tid att fundera på saken, jag tror på den goda saken, på att människan skall få leva ett gott liv, om det för någon människa till det goda livet hör att man måste tro så låt gå, då försöker jag sätta in mig i ämnet och se på saken från ett annat håll istället för att vara insnöad på mina egna samma gamla åsikter om saken.
Det är ingen lätt uppgift att försöka se på saken med motpartens ögon, eller att försöka se på saken eftersom jag inte har den utgångspunkten att jag tror på skriften, men jag kan försöka hitta det positiva i koncepted med att tro på gud och att man lever för att få ett evigt liv i paradiset, det är ju en fin tanke iaf.
Men endast genom att försöka förstå sin motpart så ökar ens insikt i hur människor tänker, och genom att förstå hur människor tänker så ökar toleransen, och med en ökad tolerans så bemöter vi alla rättvist, och med att bli bemött rättvist så blir vi alla lyckligare, och om alla är lite lyckligare ja då är världen förhoppningsvis en trevligare plats att bo på, inte bara för mig, för dig också.
Värför är dessa tre frågor så viktiga då, tyvärr så förstår jag det inte, värför skulle en allsmäktig gud överhuvudtaget vara intresserad av det om det är en kvinna eller en man som förkunnar hans ord i hans hus, jag upprepar, jag förstår det inte, jag ser ingen logik i det hela, man eller kvinna, vi är alla ett, en människa, kategoriserar en allsmäktig gud oss faktiskt först som kön, sedan på andra plats som människor, så kan det väl inte vara, finns det någon förklarning på denna uppdelning eller förespråkar han bara patriarkatet och så är det med den saken, så står det och vi behöver inte förstå värför ej heller ifrågasätta det, inte ens förklarningen om att det var tidens anda att män bestämmde då evangelierna skrevs godkänns som en förklarning, nu är jag ingen bibelexpert så jag vet inte på hur många ställer det står att kvinnan skall tiga osv. men eftersom det är ett så hett ämne så antar jag att det finns i flera verser på flera olika ställen, både i GT och NT?
Ofta får man höra att jo men kvinnan är också viktigt, har andra roller i församlingen, det är för vårt eget bästa ja allt möjligt, det låter inte så bra, inte för den moderna människan, om man ens skulle få en vettig förklarning någon gång så skulle det ju iaf. underlätta hela denhär problematiken, att det står så , gud sade så och du är människa och förstår inte bättre är helt enkelt inte en godtagbar förklarning oberoende hur öppensinnad jag försöker vara då jag tolkar detta budskap. Att säga att folk vänder sig bort från gud, dom tolkar fel, dom läser fel det gör ju saken bara värre, som sagt dom konservativa har det inte lätt och dom liberala försöker så gott det går att släta ut det hela. Om kyrkan skall ha någon framtid så måste dom nog "go all the way", se på skriften med den moderna människans ögon, framhäva det glada budskapet, jag tror att det ännu kommer ännu en tid då kyrkan kommer officielt att be om förlåtelse för att dom har skadat kvinnorna och homosexuella, precis som dom har bett om förlåtelse för så många andra saker som människor har fått utstå "i guds namn".
Jag är en förkunnare av att det inte finns någon absolut sanning, att inte kunna ändra åsikt är stagnation, och stagnation är död, dö vill vi väl ingen?
Det komiska är ju att det blir betydligt mer rabalder idag om någon öppet går ut med "Kvinnan skall ej vara präst!" jämfört med "Gud är död!" redan det förklarar en hel del om var vi står.
Nej, låt oss skaka av oss dessa kedjor, det borde finnas viktigare saker vi kan diskutera gällande tro eller icke tro, hur det påverkar oss, hur det utvecklar oss som människor, om hur vi tolkar vad som är rätt och fel, värför gör vi som vi gör, värför existerar vi eller existerar vi överhuvudtaget, vad är lycka vad är sorg, slumpen vad är det och vilka saker kan vi ej påverka, låt tankarna flöda och tänk fritt, ta åt dig kunskap från höger och vänster och tolka fritt, vad finns där ute som vi ej kan se.
Och dom alltid så aktuella varifrån, värför och vart, dessa tre frågor borde vara viktigare som helhet än självklara saker som att kvinnan står jämsides med mannen och att det är tiden som bestämmer vad som är accepterat i samhället inte det skrivna ordet, tiden är lika böjbar som människans medvetande.
Hej, Markus. Jag tänkte att jag kunde vara den första som kommenterar... :)
SvaraRaderaJag får återkomma till det övriga, men jag har en liten fråga. När du skriver: "Jag är en förkunnare av att det inte finns någon absolut sanning", skulle jag vilja fråga (för att se vad det finns för svar på frågan, helt enkelt!): Är detta absolut sant?
Hej Kristian, först vill jag påpeka att jag har dig att tacka för mycket, fastän jag alltid har varit intresserad av existensiella frågor, moral och etik så var det faktiskt du och din blogg som fick mig att ta sista steget och börja ventilera mina tankar mera friskt, öppet åt andra, ibland kan jag skriva motsägelser, ibland tankefel, ibland osammanhängade och ibland bara flummigt men genom att läsa dina texter så har jag faktiskt kommit till den insikten att vi är alla ett och att det alltid lönar sig att se vad som finns bakom hörnet, myntet har alltid två sidor så att säga, utan idol dyrkan så vill jag ännu säga att jag är uppriktigt glad för vad du skriver och att det finns sådana som du som står upp för vad dom tror fastän det går stick i stäv med vad jag själv tycker.
SvaraRaderaDet var egentligen också en introduktion till själva svaret av din fråga och jag måste påpeka att du var finurlig i din frågeställning.
Som jag skrev är jag en man av dubbelmoral och öppen för teorier, på samma sätt som du så är jag en man med brister, du kallar det synd jag något annat, men vi är av kött och blod båda två.
Vad jag menar då jag skriver att det inte finns någon absolut sanning är att alla teorier kan omkullkastas, så jag medger att påståendet borde skrivas med ordet sannolikt framför, "det finns sannolikt ingen absolut sanning", jag tror jag uppfattar det som så att människan har skapat allt, inte då i den bemärkelsen att vi faktiskt har skapat bergen, havet och himlen men själva konceptet, vi har kategoriserat allt i våra hjärnon så att vi kan vara medvetna om vad vi ser och upplever omkring oss, så att vi får en ordning i en annars så kaotisk tillvaro.
Ett exempel kan vi ta från boken Fallet Jesus i stycket var Louis Lapides träffar pastorn på gatan som säger något i stil med att det är en objektiv sanning att Gud har skapat allt, och att det var något som fastnade för honom, det var också något som fastnade för mig fastän vi har tagit upp något liknande i något av dina inlägg tidigare var du har påpekat samma sak.
En objektiv sanning är något som religion är väldigt dålig på att hantera, på samma sätt som ateister ofta också är väldigt dåliga på att objektivt se på metafysiska frågor, man lever i en bubbla och vägrar ta till sig något annat än det man så starkt tror på, man ser på så sätt många paraleller om man t.ex sträckläser efter varandra Dawkins Illusionen om Gud och Strobels Fallet Jesus. Tankemässigt så finns det otaliga likheter mellan dem fastän de i själva frågorna är helt tvärtemot. Själv står jag hellre mitt i, jag är faktiskt en sådan som plockar russinen från bullen, äter kakan och ändå har den kvar, det är väl härligt?
Och ändå vill jag påstå att jag lever ett gott liv, fastän jag har mina laster, och igen återkommer jag till det att det är själva resan som är det viktiga, inte målet eftersom det i slutändan är totalt likgiltigt vad jag tycker och tror, jag tror t.ex att om jag dör och det faktiskt händer något annat än att allt blir svart och jag ruttnar bort så kommer Gud att vara en såpass hyvens kille att han ser det goda i mig och släpper in mig i paradiset, eftersom jag faktiskt har gjort bättring, jag har försökt leva ett gott liv, jag har försökt vara god åt mina medmänniskor, lever upp till dom mest relevanta budorden och framför all funderat kring dessa saker, han kommer nog att förstå,
Det låter kanske lite självcentrerat, men som vanligt så är mitt eget Ego ett av mina största problem, det är en daglig kamp, tror inte att du är mer än vad du är, religion är ofta en sådan sak som trycker ner dig och ateismen lyfter upp dig på en piedestal, för mycket av det ena är inte bra för dig, balans är det viktigaste.
Så nej, det finns finns ingen absolut sanning, det är inte sant.
Markus,
SvaraRaderaLäste din blogg.Vill först säja att jag gillar dina kommentarer på Kristians blogg,din personliga och sympatiska samtalston vilket har medverkat till att höja nivån på kommentarerna på den bloggen.
Är oförstående till ditt påstående,att "han (Ole) tycker," att det är neutrala översittarfasoner att vara av den åsikten att kvinnan skall få göra abort,att kvinnans skall få vara präst,samt att homosexuella skall ha rätt till samma saker som heterosexuella."Har kollat vad jag skrev och förstår inte hur du kan tolka min kommentar till att jag beskyller dej för översittarfasoner.!? Vill inte vidkännas någonting sådant,Är (vit)- man (varför används ett sådant begrepp) har för åtskilliga år sen passerat medelåldern,och har ingen svartvit världsbild,har varit med för länge,möjligen i ungdomen var världsbilden mer okomplicerad.
Du kallar dej skeptiker,vad är du skeptisk till,när jag läser dina kommentarer får jag det intrycket att dina åsikter är mer politiskt korrekta och stämmer väl överens med allmänna opinionens uppfattningar ex.i de tre frågorna abort, homofili o kvinnliga präster.Du har säkert hört talesättet,"döda fiskar flyter med strömmen,levande fiskar simmar motströms".Allt gott till dej Markus.
Förlåt, jag blev kanske för ivrig, det händer så ibland, men skam den som ger sig, tack.
SvaraRaderaJag tolkade kanske din kommentar fel.
Hursomhelst, det var meningen att antyda på den stereotypiska konservativa kristna personen som i dom flesta fallen är en vit, medelålders (+äldre) man, bläddrar du t.ex bland apologeternas litteratur så stämmer ändå inte detta påstående ganska bra in?
Jag är skeptisk till den världsbild som har varit den ledande i snart 2000 år, att gud skapade världen på 6 dagar och att han på den sjunde vilade , att den första människan var Adam och att Eva skapades av hans revben, att Eva blev lurad av ormen och bet i äpplet, att dom blev utslänga från Edens lustgård.
Jag är skeptisk till att religion måste vara obligatoriskt i grundskolan, jag är skeptisk till att det i många länder är olagligt att göra abort pga. att religionen styr, jag är skeptisk till den auktoritära bibeln, jag är skeptisk till att man kan skipa rättvisa genom att hänvisa till guds ord, jag är skeptisk till barnadop, jag är skeptisk till att bibeln är den absoluta sanning och jag är framförallt skeptisk till att gud är en objektiv sanning.
Jag är också skeptisk till pälsfarmning, köttindustrin, att folk blir fördummade nuförtiden, drogpolitiken, politik överlag, jag är skeptisk till invandrarfientlighet, jag är skeptik till auktoriteter, jag är skeptisk till nutidens föräldrar.
Jag är inte skeptiskt till öppen diskussion, till att erkänna att alla kan vi göra fel och framför allt att vi kan ha fel.
Att vara politiskt korrekt är inget självändamål för mig, jag försöker grunda mina åsikter på hur jag själv vill bli behandlad, precis som Jesus också sade, sen att det råkar vara allmän kutym att man skall vara tolerant ser jag bara som något positivt men om mina åsikter skulle stämma överens med den allmänna opinionen skulle exempelvis homosexuella redan ha rätt till äktenskap.
Markus. En av orsakerna till att jag skriver är att jag vill få olika input, så där har vi faktiskt en likhet, du och jag. Sedan märker jag av ditt svar till Ole att vi i mångt och mycket är varandras direkta motpoler, men i en diskussion borde jag ju i så fall kunna vara säker på att jag får denna annorlunda inputen! :)
SvaraRaderaTack för ett ärligt svar på min fråga! Som du säkert förstår är det större hjärnor än min som har hittat på att ställa denna fråga, men jag tycker att den är bra och mycket avslöjande. Alla svar är dock inte lika ärliga som ditt, vad jag har förstått av andra som har begagnat sig av denna fråga.
Du skriver att du tror att det kommer en tid när kyrkan ber kvinnorna och de homosexuella om förlåtelse för att de har skadat kvinnorna och de homosexuella. Det hoppas jag också - om och när så faktiskt har skett. I homodebatten sker det hela tiden övertramp, det är sant, och kyrkan har inte alltid behandlat kvinnorna med den respekt de bör få och gett dem de rättigheter t.ex. Paulus i Gal. 3 ger dem. Så där finns nog att be om förlåtelse för. Men jag hävdar nog att det att öppna prästämbetet för kvinnan och att acceptera homosexualitet som något naturligt OCKSÅ är något kyrkan borde be om förlåtelse för. Av kvinnorna och av de homosexuella. För det som verkligen sker här är att kyrkan sviker både kvinnorna och de homosexuella när hon går emot Guds klart uttalade vilja.
Vad sedan gäller detta att "kyrkan borde gå all the way" så kommer vi troligen att få se just det. Jag, och en del andra, kommer givetvis att kämpa emot - och med största sannolikhet förlora. Liksom kyrkan kommer att göra, för en kyrka som blir en kopia av staten i det att hon reduceras till att vara en förättningsautomat som inget annat har att erbjuda kommer inte att vara attraktiv för någon. Speciellt inte om hon dessutom vill ha 2% av medlemmarnas inkomster som medlemsavgift.
Sedan är det intressant att läsa hur du tänker om din framtid (efter detta livet) ifall det skulle visa sig (set ur din synvinkel) att det finns en Gud. Nu ids jag inte börja debattera denna sak med dig, men jag hoppas och räknar med att du inser att detta som du skriver inte är vad Bibeln säger. Jag tror det får räcka med att jag säger det, jag är ju ändå gäst här på din blogg! :)
Detta så här långt.
Konstigt nog satt jag igår och tänkte på precis samma sak, om direkta motpolerna alltså.
SvaraRaderaÄrlighet varar längst sägs det ju och jag har inget att förlora på att försöka vara ärlig, det har ingen, det svåraste är att vara ärlig mot sig själv, tänk på alla människor här i världen, vad tänker dom på när dom vaknar, går på toaletten och ser sig i spegeln (nu är ju inte varje människas morgon sådan men), med så mycket oärlighet i världen så måste mången person se falskheten själv direkt in i ögat där i spegeln.
Med tanke på att allt inte riktigt står rätt till i världen så måste ju många vara väl medvetna om att det är just dom som håller på att ta oss till fördärvet? Eller är det så, tycker de kanske istället att det dom gör är rätt?
Tillbaka till kvinnliga präster och homosexuella, det är just dendär poängen jag inte förstår, alltså det där påståendet med att kyrkan sviker dem båda, jag vill minnas att du skrivit om det någonstans så om du kan ge en direkt länk till inlägget så vore jag tacksam så får jag återkomma till det sedan när jag malt igenom det några gånger i mitt huvud. Det förstår jag nog att du ser det som fel eftersom det går mot Guds ord men det måste ju finnas något mer bakom det, eller är det bara så enkelt att "såhär står det" och så håller man med? Jag har aldrig hållit argumentet "så står det i bibeln" som så värst övertygande om man inte har djupare åsikter bakom det, annars har det ungefär samma tyngd som då någon säger "såhär tycker jag" utan att dess mera utveckla det.
Jag måste erkänna att jag är egentligen lite kluven i frågan gällande en liberal kyrka, jag respekterar dom som kan stå för sina åsikter om dom har något sånär hållbara argument eller att dom iaf. har funderat på saken, slutresultatet är kanske inte alltid det viktigaste.
Fastän jag också stör mig på en massa saker och jag blir eller kanske rättare sagt blev rent av förbannad när jag tidigare läste dina inlägg så märkte jag att det är mig det är fel på, inte dina inlägg (vill minnas det var nåt inlägg gällande homosexualitet som fick stor spridning på media iaf i österbotten). Det var lite som den där berättelsen med guldkalven bara att jag hade mig själv som guldkalv iställe, det är ju populärt nuförtiden att dyrka sig själv.
Kan inte riktigt sätta ord på det vad jag vill ha sagt just nu, men det har att göra med att förstå vad den andra vill ha sagt, inte alltså det att man skall ordagrant förstå vad som står skrivet utan vad som ligger bakom, om man bara läser vad som står skriver så blir det lätt smutskastning i stil med "såhär tycker jag, såhär tycker du" och man kommer inte vidare. Det är lite så som jag tycker debatten ofta går nuförtiden då man läser om dessa saker som alltid är så aktuella.
Konstigt nog så borde jag känna glädje över det där du skriver eftersom jag är för en separation mellan staten och kyrkan samt att ju fler som skriver ut sig ju snabbare händer det, men jag kan inte påstå att jag känner något glädjerus, för jag kan också finna en sorgsen ton där, det är därför hela det här med kyrkan är så svårt, jag vill att dom som tror skall få tro men att det skall skiljas åt från allt annat, kan inte riktigt förklara dethär heller just nu, ju mer jag tänker på det ju mer suddigt blir det, blir på något sätt så självcenterat det hela nu.
Får be att återkomma när jag har fått ordning på tankarna.